当代吴氏
标题: 吴三桂的军事指挥能力超过朱棣吗？ [打印本页]
作者: 崇让堂 时间: 前天 09:10
标题: 吴三桂的军事指挥能力超过朱棣吗？
网络讨论：吴三桂的军事指挥能力超过朱棣吗？
吴三桂于1673年自封为王，建立大周王国，5年后，1678年，吴三桂称帝，建立大周帝国，半年后，吴三桂去世。再3年之后，1681年，大周帝国被康熙灭亡。24年后，1705年，康熙第五次下江南之时，在吴氏祖庙 - 苏州泰伯庙为吴泰伯题写“至德无名”四字匾额。（此处的泰伯庙建于公元914年，由梁朝<后梁>皇帝朱温所封的吴越王钱镠迁建，原址在苏州闾门以西的城外，苏州闾门以西的苏州城外的泰伯庙建于公元154年，也就是说，苏州闾门以西的城外的泰伯庙在屹立760年之后，被吴越王钱镠迁建于苏州闾门以东的城内）。过了155年后，1860年，太平军攻占苏州，苏州泰伯庙大半被毁，康熙所题的“至德无名”四字匾额也被毁掉，清朝同治年间，重修苏州泰伯庙后曾重新摹刻一块。后经战乱文革，重新摹刻的“至德无名”四字匾额也失传。2009年至2014 年苏州全面修复泰伯庙，依据清代《至德志》里收录的御书拓本、古籍图像，重新制作两块御匾悬挂在主殿至德殿泰伯塑像上方。建于公元1500年的无锡泰伯庙，无锡泰伯庙于1983年至1985 年大修期间，依据古籍《至德志》收录的康熙御书拓本，复刻了“至德无名”匾额，悬挂至德殿正殿，到2019年，重新翻刻替换。
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吴三桂在清朝统一战争中力克五十八城，战绩非常突出，清朝也毫不吝啬封其为平西王。这个待遇甚至超过了徐达、常遇春这些明初开国将领，徐达、常遇春均为去世后追封王号。而朱棣靖难第四年手里依然仅有北平、保定、永平三府而已，而吴三桂第一年即控制云南、贵州、四川、广西、湖南五省之地。
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超过肯定不太可能，但是我认为应该能比过豪格，阿济格，皇太极，孔有德，尚可喜，多铎之类等等清初名将，清方除了老奴以外，就属吴三桂最能打了
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吴三桂的军事才能肯定不如朱棣。军事是高风险高回报的行当，没有你死我活的觉悟不要从军。朱棣是被迫造反，一旦开始就做好打到底的准备，不赢就死全家，作战敢冒大险，死了大将哭完了抹把脸继续杀。吴三桂要是有朱棣的觉悟，他要么亲自率军与岳乐决战打南京，要么北上与陕甘绿营决一雌雄。这也不敢那也不敢，他凭什么跟朱棣比。
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吴三桂和韩信是一类人，就是优秀的职业经理人，希望把自己擅长和喜欢的事情做好，而不想当老板。但朱棣是想当老板的人，也就是说善于将将，有更大的远略和规划。
吴三桂是逃出生天版的韩信，只不过韩信死时35岁，年富力强，而吴三桂起兵时61岁，精力上打了折扣，而且吴三桂儿子和三四个孙子在康熙手里做人质，又影响了办事的效率，所以吴三桂反清，相当于打了六七折的韩信。
吴三桂和朱棣都是被逼反，但他俩只有这点相同，其他地方可以说是本质不同。
首先在准备时间上，朱棣更充分，因为建文帝奉行的是先弱后强的方针，先把实力弱的藩王废掉，提前引起了朱棣的警觉，使其早有规划，有更多的时间来探讨长期方针，可能都规划好了战争开始以后几年面临的局势，以及军事不利时，又应该怎么自保的方法。
而尚可喜在1673年提出回辽东养老，当年康熙就下旨三藩同撤，还派人监督吴三桂限期搬离云南，搞得吴三桂一点准备时间都没，不搬，就是造反，于是乎在1673年当年就反了，所以缺乏准备时间。比如他反清打着复明讨清的旗号，应该先找个傀儡出来，学项羽立楚怀王后人号召天下，但是这么短的时间，他去哪找明朝后人？只能先打着反清复明的旗号，走一步是一步再说，以及如何长期规划，得做打几年战争的规划，如何夺取天下，都是缺乏时间考虑的。
其次，吴三桂的长子吴应熊、长孙吴世霖以及几个次孙在康熙手里，这是康熙的筹码，吴三桂不能不考虑子孙的安全。康熙也不是把吴应熊和三个孙子都杀了，而是只杀吴应熊，几个孙子关进牢里不杀，直到三藩平定后，这几人才杀了，展示出了一定的策略性。而吴三桂投鼠忌器，不反，他的下场就是尚可喜，尚可喜不想反，想回辽东老家养老，但是他儿子尚之信和手下发动兵变，废了他，尚之信当上平南王，尚可喜只能自尽。所以吴三桂反，是为了给手下以及他们的家属做个交代，得向他们的荣华富贵做个交代，就算他不想反，他手下为了自己的荣华富贵，也会反，大不了直接立他的孙子吴世蹯或者次子吴应麟为王，起兵反清。这里不要低估人性，光靠规则是约束不了人性的，唐朝那么多节度使，大多不是朝廷任命的，而是军人政变，谁能代表他们的利益，他们就拥立谁上位，而下台的节度使，能保住条命就不错了。
所以，吴三桂反清不彻底，打到长江边上就按兵不动，在松滋停留了三年，就是考虑和清朝谈判，一是他不想当皇帝，只希望永葆富贵。二是不敢反清太彻底，怕康熙一怒之下把儿子和孙子都杀了，吴三桂反清和在长江顿兵不进，是向自己的集团和清朝两方面做的妥协。
而朱棣造反，肯定也是有手下荣华富贵的因素，大家一荣俱荣、一损俱损。但他两个孩子都在自己身边，长子留守北平负责后勤，次子在自己身边冲锋陷阵，没吴三桂那么大顾虑，所以反朝廷更加坚决，取得的效果更好。吴三桂是真想和，而朱棣，只有战局不利，退回河北的时候，才放出求和的烟幕弹，来换取时间，一旦自己兵强马壮了，就又杀出河北进攻山东了，而且还有朱允文下旨，不得伤害我叔父，搞得前线明军将领又束手束脚。
而吴三桂在年龄上也吃亏，他61岁起兵，而朱棣39岁，在精力和意志方面都不如朱棣。
两人的对手也不同，康熙比朱允文更自信，虽然是盲目自信，但是意志坚定，没学汉景帝杀晁错，而是把责任揽到自己身上，对于反对削藩的人说主意是我定的，要杀就杀我。反而使清朝内部更统一，与吴三桂谈判的空间更小。朱允文在战局不利的时候，也向朱棣妥协，把齐泰和黄子澄关下狱治罪给朱棣一个交代，后来还派公主出使朱棣阵营求和，说双方划江为界。这些都反映出朱允文其实能力不足。当然康熙对吴三桂的强势是建立在对其他军阀特别宽容的基础上的，比如吴三桂反后，立马下旨说平南王靖南王不撤藩了，保护他们的荣华富贵希望他们别加入吴三桂的阵营，还对郑经提出不用仿朝鲜例，大家是平起平坐的两国关系。乃至耿精忠反清两年半后，提出的投降条件是保留靖南王王爵，照样领军，康熙也同意了。
吴三桂的失败，是牵扯太多，年纪又大了。关键原因是本身没有当皇帝的想法，在战略上该进取时没有进取，俗话说人有多大胆，地有多大产。他只想着划江为界。而朱棣骨子里就想当皇帝，打仗是奔着夺取天下去的，所以能抓住时机，不在山东和明军牵扯，一举南下拿下南京，取得了合法性。
这里引用吴三桂死后，总理军务的吴国贵的一段话：“从前所为大误，今日大计，应该舍弃云南而不顾，北向以争天下：以一军图荆州，略襄阳，直趋河南；一军下武昌，顺流而下，经略江北。吾辈勿畏难，勿惜身，宁进死，勿退生，拼死决战，剜中原之腹心，断东南之漕运，即令不能混一，黄河以南，我当有之。”
吴国贵总结的很到位，但是吴三桂在时，他不能这么说，吴三桂死后，他才敢提出新的方略，但是吴周集团大部分人，都没有他这样的决心，想放弃湖南专守云贵了。吴三桂作为一个人，作为有上述那么多牵扯的一个人，造反，本来就是赶鸭子上架，要他有朱棣那种胆魄，也是为难他了，从现实角度讲，也很难做到。
论军事能力，因为吴三桂是个更纯粹的军事将领，所以我觉得他比朱棣还要高半筹，但是，吴三桂的军队再能打，没有夺取天下的野心，也是白搭。
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吴三桂军事才能确实厉害，为何败给不如自己的康熙？时也，命也！三藩中只有一藩强大，那就是吴三桂，其他几藩都太菜了。吴三桂有过三个大战略：西北大包围战略，郧襄迂回战略，会师长江战略。三个战略中，和其他诸藩合作的会师长江战略执行最差，毕竟猪队友内部不团结。而且造成战局逆转。接下来就我谈吴三桂失败，康熙取胜的几个关键因素。出手王炸 后面的顺子都连不到一起 两队友又是托管
1、康熙的经济实力强大，江南的钱粮非常重要，崇祯时期的战争主要是通过保障运河保障北方战场。清军入关后，经过洪承畴经略江南，这里已经稳稳成为清王朝的钱粮基地，且有较强的防御部署。
1659年，郑成功北伐，郑成功攻破镇江，长江沿线四府三州二是二县望烽纳款。对清廷影响非常巨大，顺治一度有迁回关外的想法。在后来平定后，清廷全面加强江南防御。
在三藩之乱爆发后，康熙在兵力捉襟见肘的情况下，依然往江南调兵，一方面加强海防，尤其是长江两岸海口夹江部署，防止郑经溯江而上。另一方面重要城池屯驻重兵，既为了弹压当地汉人百姓，也为了防止叛军长距直入。如此叛军自然难以染指，其实吴三桂的会师长江战略就开始执行，也难以打下来这一带。所以有了充沛的钱、粮、文化（这一带的文人为朝廷写了不少宣传文章）的支持，大军就有了保障。不会“千里馈粮,士有饥色 ”。
2、松散的叛军联盟皇太极在位的时候对八旗内部完成集权，对蒙、汉王公实行联盟。漠南有49旗王公，汉人有三顺王一顺公，后来加了平西王。在入关后，尤其是对永历南明政权作战，除了孔有德战死外，平西王吴三桂、靖南王耿精忠、平南王尚可喜逐步有了自己独立的地盘。续顺公地盘也在福建，孙延龄是广西将军。王辅臣在陕西。他们都军队都终于他们。
3、吴三桂的死亡对战局影响很大，战略形势逆转是清军占据了主动权，具体到清军战场胜利，那还遥远。而且战役的胜利依然可以扭转战略形势。许多朋友可能不了解吴三桂的军事组织、军事指挥能力。
吴三桂生在军政一体的关宁军中，在清军入关前在宣大、山东、中原都有作战。松锦会战、山海关之战，他都是重要角色。这对其作战能力的锤炼非常强。
至于没有百姓士绅支持支持、军队士气不高、康熙善于指挥、对汉绿营政策好等原因，这些方面基本没有说服力。其实战争无非就是钱粮、内部组织力、与统帅作用。康熙前俩占据优势，吴三桂第三占据优势，可惜天不假年。
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军事指挥能力这种抽象的东西没办法比（跟游戏一样给人物加上各种属性着实不可取），但以对外作战的成绩单来说，平西王甩开朱棣几条街都不为过（某大帝的粉丝别不服，事实就是这样）
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超过肯定不太可能，但是我认为应该能比过豪格，阿济格，多尔衮，多铎之类等等，除了老奴以外
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吴三桂还是和刘知远符彦卿李守贞这些五代军阀比一比吧，就别碰瓷成祖这种雄才大略的帝王了。
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但凡吴三桂有朱棣一半的野心 放弃云南直攻南京，结局最差都是划江而治
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那肯定没有，不过吴三桂的军事水平倒是远远超过康熙。康熙不过占着政权体量大和年轻熬死吴三桂而已，自身军事水平被吴三桂压着打。
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吴三桂与朱棣相比，两个时代的军事统帅对比。若将明成祖朱棣与清初藩王吴三桂的军事才能置于同一维度较量，实则是一场跨越时空的将帅博弈——前者开创永乐盛世，后者搅动明清鼎革，二人的指挥艺术既有共通之处，亦有时代与格局的深刻差异。
朱棣，帝王韬略与全局掌控。朱棣的军事天赋在靖难之役中展现得淋漓尽致。他以北平一隅之地对抗建文帝的中央大军，却能通过心理战（如离间朝廷将领）、机动突袭（绕过山东直取南京）、后勤韧性（利用运河维系补给）等组合拳，最终逆袭称帝。北伐蒙古时，他更以“五征漠北”的持久战略，通过分进合击、屯田固边，将游牧势力逐出漠南。朱棣的指挥风格兼具帝王视野与战术狠辣，其胜利往往建立在政权整体动员能力之上，绝非单纯依赖战场奇谋。
吴三桂，乱世枭雄与战术天才。吴三桂则身处明末清初的混沌时代，其军事表现充满矛盾性——早年守宁远抗清，山海关之战借清兵破李自成，晚年又举兵反清，几乎掀翻康熙政权。他的强项在于野战指挥与危机应变：以关宁铁骑为核心的精锐部队能硬撼八旗骑兵（如一片石之战）；三藩之乱初期，他迅速控制云贵川湖广，一度逼得清军退守长江。然而，吴三桂的局限同样明显：战略短视（反清时称帝过早失去道义优势）、后勤脆弱（长期依赖云南一隅），最终被清廷的消耗战拖垮。
若单论战术层面的骑兵运用、临阵机变，吴三桂或可与朱棣一较高下；但朱棣的资源整合能力（如调动全国卫所、组建神机营）和政治军事一体化思维（如迁都北京以控漠南），却是吴三桂难以企及的。吴三桂的失败，恰因其始终是“军阀逻辑”的囚徒——他能赢无数战役，却无构建持久体系的远见；而朱棣的胜利，本质是帝国机器对个人武力的降维打击。吴三桂如同锋利的匕首，能在乱世中划出惊艳的弧光；朱棣则是重剑无锋，以王朝为鞘，每一击皆撼动乾坤。二人若同台竞技，朱棣或许会在某场遭遇战中吃亏，但长期战争的天平必然倾向这位“永乐大帝”——毕竟，真正的名帅从不只靠刀马功夫，而是让山河皆入棋枰的雄才。
吴三桂，辽东广宁前屯卫中后所（今辽宁绥中县）人，原籍南直隶高邮（今江苏省高邮市）。明锦州总兵吴襄之子，辽东前锋总兵祖大寿外甥。明朝末年将领，清朝初期藩王。吴三桂自幼便粗通弓马骑射，以武举承父荫，初授都指挥，后擢总兵。1644年，李自成攻陷北京后，吴三桂上书降清。参加山海关大战，大败李自成，跟随清军入关，受封平西王。此后，吴三桂作为将领，先帮清军消灭了李自成的大顺政权。1657年受平西大将军，会同清军进攻南明云贵地区。1662年，吴三桂杀南明永历帝于昆明，被晋封为平西亲王，并兼辖贵州省。与镇守福建的靖南王耿精忠、镇守广东的平南王尚可喜相呼应，成为拥兵自重的三藩。1673年下令撤藩。吴三桂闻讯后叛清。自称总统天下水陆大元帅、兴明讨虏大将军。发布檄文，挥军入湖南，史称“三藩之乱”。桂、川、黔、湘、闽、粤诸省响应，战乱波及赣、陕、甘等省。清政府调重兵全力镇压叛乱，逐渐扭转了战局，1678年，吴三桂在湖南衡州称帝，国号周，改元昭武。1678年八月，吴三桂病死。其孙吴世璠继位，退据云南。二十年昆明被围，吴世璠自杀，余众出降。
明成祖朱棣，明朝第三位皇帝。明太祖朱元璋第四子。年号“永乐”。1370年，朱棣被册封为燕王。1380年就藩北平，1390年，率军招降北元乃儿不花，声望日隆。1398年，朱元璋死，明惠宗朱允炆继帝位，与朝臣密谋，欲铲除诸王，危及朱棣燕王位。遂于北平起兵，自诩“靖难”之师，起兵攻打朱允炆，朱允炆逃而不知所踪。1402年攻破南京，即皇帝位。政治上，继续实行削藩政策，加强中央集权；设置内阁和东厂；为加强对北方的控制，疏浚大运河，营建北京紫禁城，迁都北京。军事上，五次亲征蒙古，占领安南；积极经营边疆，东北曾建奴儿干都指挥使司，管辖黑龙江、乌苏里江、乌第河、库页岛等地，捍卫了领土的完整。西北设置哈密卫，西南设贵州承宣布政使司，对南海地区积极经营，对西藏实行政教合一的政策。外交上，还委派郑和下西洋，加强中外友好往来。文化上，修《永乐大典》。但其五征蒙古、出兵安南、派郑和下西洋以及迁都北京等都耗费了很大国力，削藩政策的不彻底性也为日后汉王叛乱埋下伏笔。1424年死于征途之榆木川，享年六十五岁。庙号太宗。嘉靖时期改庙号“成祖”。
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